La professionnalisation VAE en région

00:00:00 Floriane BURSIN HAMDI (Animatrice)

L'IA, on s'en sert pour renforcer ses compétences rédactionnelles, pour confronter ses idées ou obtenir rapidement des réponses. Alors, pourquoi ne pas l'interroger sur son avenir professionnel, pour les démarches administratives liées à une reconversion ou pour se former ? Ce qui pose la question de la place et du rôle des professionnels de l'accompagnement. Alors, comment voyager avec ces compagnons très prolixes que sont les intelligences artificielles ?

00:00:25 Générique

Emploi, orientation, formation. Lampe de Poche, le podcast qui éclaire votre quotidien pro. [chuchotis] Le podcast qui éclaire votre quotidien pro.

00:00:35 Floriane

Comment, en tant que professionnel de l'accompagnement, faire de l'intelligence artificielle une alliée dans ses pratiques ? Pour en discuter, nous recevons Yannick Vigignol, formateur à l'INSA Lyon et fondateur de Matchcomp, ainsi que Bruno Charbonnier, responsable de Centres APEC en Auvergne-Rhône-Alpes. Bonjour.

00:00:56 Bruno CHARBONNIER (Intervenant 1) 

Bonjour.

00:00:56 Yannick VIGIGNOL (Intervenant 2)

Bonjour Floriane.

00:00:57 Floriane

Alors, pour commencer simplement en deux mots. Qu'est-ce que l'intelligence artificielle, Yannick ?

00:01:03 Yannick

Alors, s'il faut la définir en deux mots, on peut dire qu'il y a deux grandes catégories d'intelligence artificielle. L'intelligence artificielle prédictive et l'intelligence artificielle générative. Dans le domaine, on travaille bien sûr plutôt avec l'intelligence artificielle générative, qui permet, à partir d'une commande, qu'on appelle un prompt, de générer du texte, des images, du son. Il faut simplement garder à l'esprit qu'il s'agit pour l'IA de retraiter une donnée existante et de la faire correspondre à une demande de l'utilisateur. Donc, il n'y a pas d'intelligence en tant que telle. Le terme d'intelligence ici correspond au terme d'« intelligence », en anglais, « information ».

00:01:38 Floriane

Et alors, quels changements concrets avez-vous pu observer depuis que cette intelligence artificielle rédactionnelle est partout dans nos smartphones et donc à portée de main, quand on a une question ?

00:01:48 Bruno

Alors, ce qu'on peut constater déjà, c'est une forme d'harmonisation, voire de stéréotype, de rédaction. Les individus ont tendance à mobiliser de plus en plus l'intelligence artificielle, mais l'intelligence artificielle a une certaine tendance à s'auto-nourrir. Donc, plus on produit de l'intelligence artificielle, plus on arrive à une forme d'harmonisation. Et aujourd'hui, l'enjeu, c'est aussi que chaque individu fasse ressortir ce qui lui est propre et pas simplement ce qui est attendu du recruteur ou du processus de recrutement ou de développement de compétences.

00:02:21 Floriane

Et alors, la question peut sembler évidente, mais je vais quand même vous la poser. Est-ce que les professionnels devraient s'en emparer ? Et pourquoi ?

00:02:27 Bruno

Alors, aujourd'hui, c'est un outil qui devient un outil d'utilisation commune. Ce n'est pas spécifique au métier de l'accompagnement. Maintenant, en tant que professionnel de l'accompagnement, c'est un outil qui peut permettre de mobiliser son énergie sur les essentiels. Aujourd'hui, l'IA, par exemple, va permettre d'avancer sur le rédactionnel, mais par contre, de se consacrer pleinement et entièrement à ce qui va faire la valeur du conseil. L'IA va aussi pouvoir permettre à des professionnels de l'accompagnement de diversifier leur questionnement, d'aller réinterroger l'IA en professionnalisant ses prompts de manière à pouvoir en faire des outils de valeur ajoutée pour eux-mêmes et non pas des outils de remplacement de ce qu'ils font.

00:03:12 Yannick

Est-ce qu'il faut s'en emparer ? En fait, L'IA est déjà présente. Tout un chacun est en capacité de l'utiliser et avoir le sentiment d'avoir des réponses très appropriées et très bien construites, ce qui peut être questionné. Moi, je le vois sur la validation d'expérience. Clairement, aujourd'hui, c'est déjà un outil qui est utilisé par les candidats. La deuxième dimension, c'est que l'IA est quand même extrêmement puissante dans des secteurs où on est amené à traiter de la donnée en masse. Or, dans nos domaines d'activité, si on prend les référentiels de certification, les référentiels métiers, les référentiels compétences… on est sur des données massives. On a énormément de choses et on sait très bien aujourd'hui qu'un professionnel n'arrivera pas à assimiler l'ensemble de ces données de ces référentiels malgré toute sa bonne volonté. Et l'IA, elle, est aussi très forte, non seulement dans l'assimilation des données, mais dans la correspondance de données. Or, c'est le cœur même de l'activité, souvent, de l'orientation, du conseil en évolution professionnelle. Rapprocher des référentiels sémantiques en entreprise avec des référentiels métiers, avec des référentiels de formation. Et, là-dessus, l'IA est extrêmement puissante. Donc la question pour moi, c'est moins de savoir s'il faut ou pas s'en emparer, puisqu'elle est déjà présente et elle a son sens et son utilité, mais de comment bien s'en emparer.

00:04:26 Floriane

Et alors, par où commencer ?

00:04:27 Bruno

Aujourd'hui, comme le disait Yannick, on voit beaucoup de gens qui utilisent l'IA comme un moteur conversationnel. En tant que professionnels du conseil, la première chose, c'est déjà de comprendre comment ça marche, d'où viennent les données. Pour être en capacité d'avoir un regard critique, mais aussi un regard utilisateur. Est-ce que le niveau de réponse par rapport à ce que je vais solliciter correspond bien à la réponse que j'aurais donnée en tant que professionnel du conseil ? Ce qui permet aussi de voir les vecteurs sur lesquels je peux faire confiance et donc être en gain de temps. Là où, finalement, mon rôle de professionnel, c'est justement d'apporter l'esprit critique, d'apporter la modération et de m'assurer, en tout cas, que la manière dont le travail est conduit va dans la bonne direction. Et c'est aussi de se dire que quand je prompte, quelque part, j'ai une activité avec un coût écologique, un coût énergétique très important. Ce n'est pas que du gratuit, donc comment je peux l'utiliser de manière optimum et modérée ?

00:05:29 Yannick

Un conseil pour démarrer, ça serait la lecture du guide IA de l'INSPE Créteil, qui s'adresse plutôt à des enseignants, mais dont la première partie est vraiment consacrée à démystifier l'IA, identifier son fonctionnement, ses biais, ses limites avec toute une série de petits exemples de promptes qui donnent des réponses erronées. Et donc ça permet une première prise de conscience, c'est une bonne manière de démarrer.

00:05:56 Floriane

On a parlé de référentiel, on a parlé de VAE. J'aimerais à tous les deux vous demander si vous avez des exemples concrets où l'IA peut aider au quotidien en tant que professionnel de l'accompagnement ?

00:06:06 Yannick

Alors, moi, si je prends le domaine sur lequel je travaille, de la VAE, la compréhension complète d'un parcours professionnel, d'un candidat ou d'une candidate dans une première information c'est assez fastidieux par rapport à la réalité de l'engagement de la personne. La personne est sur une séquence où elle va se questionner sur la VAE. Elle n'est pas encore engagée dans le parcours et pour autant, il faut quand même comprendre où elle en est pour l'accompagner dans son choix de certification. Donc, là, c'est assez chronophage. Et on peut demander à l'IA d'accélérer ce processus-là. Donc, le travail qu'on a engagé avec l'INSA et le collège d'ingénierie de Lyon, c'était effectivement de pouvoir avoir une IA qui analyse le parcours professionnel de la personne à partir d'un CV ou d'un profil LinkedIn, le transcrive en propositions de certification qui pouvaient correspondre avec ce parcours, en indiquant des indices de faisabilité sur ces certifications. Donc, le candidat ou la candidate se voit proposer une dizaine de certifications, on lui explique pourquoi on lui propose ces certifications, qu'est-ce qui pourrait correspondre et le niveau de faisabilité. Et une fois qu'elle a choisi une des certifications, elle peut ensuite continuer à prompter, à questionner l'IA pour approfondir le montage de son premier livret, le livret de faisabilité. Et donc, de fil en aiguille, amorcer un parcours de VAE sur cette certification-là. Pour faire ça, on a construit un outil qui s'appelle VAE Explorer, qui est connecté à la base de données RNCP - RS. Qui va aller chercher sur le web des éléments complémentaires. Mais le cœur de sa réponse, ça va être sur une base de connaissances identifiée et contrôlée. L'idée, c'est vraiment de simplifier ce premier temps qui est l'information, le positionnement sur une certification, et d'amorcer le travail de faisabilité. Mais c'est sûr que par contre, quand on bascule dans la séquence d'explicitation des compétences au regard d'un référentiel dans la perspective de jouer une VAE, c'est évident que l'interaction avec un conseiller, un accompagnateur, une accompagnatrice, est essentielle.

00:07:57 Floriane

Alors là, on a parlé de VAE Explorer. Merci beaucoup, Yannick. Est-ce que vous avez d'autres outils IA ou basés sur l'IA qui pourraient inspirer, accompagner, aider ?

00:08:06 Bruno 

Alors, on parle beaucoup de l'IA côté candidat, mais il y a aussi l'IA côté recruteur. Nous, on a développé par exemple un outil qui s'appelle Osim, où l'entreprise va mettre sa fiche de poste, et ça va lui permettre de générer un questionnement pour pouvoir avoir des entretiens de recrutement où on n'est pas dans la simple recherche du mouton à cinq pattes, mais plutôt de la bonne compétence pour la bonne personne à la bonne place. Eh puis ça permet aussi de se préparer, côté candidat avec un conseiller en évolution professionnelle. Et puis, c'est aussi l'IA au service peut-être de ma veille. Veille, entreprise : comment je peux aller identifier les entreprises pour des candidatures spontanées ? Quelles peuvent être les entreprises, aussi, qui ne sont pas dans mes recherches habituelles quand je vais sur mon site de recherche d'emploi, mais qui peut me permettre de valoriser mes compétences ? Ça apporte de la valeur ajoutée aussi dans la fluidité du marché de l'emploi.

00:09:04 Floriane

Comment faire de l'intelligence artificielle un levier pour renforcer l'accompagnement ? Si vous deviez, peut-être le résumer en quelques mots.

00:09:11 Yannick 

Moi, je pense qu'il y a une question de méthodologie dans c’est un outil l’IA. Donc, c'est « comment on s'en sert ? ». Je pense qu'il faut se donner cette règle que les Américains appellent le « brain first » , c'est-à-dire je construis d'abord mon raisonnement et ensuite je le soumets à l'IA. Le « brain first », c'est vraiment de construire ses réponses, que ce soit un courrier, que ce soit un conseil, une prescription professionnelle à un candidat… et ensuite effectivement, faire passer l’IA dessus parce qu'il peut y avoir des formulations, des approches un peu enrichies. Et donc ça, c'est intéressant.

00:09:42 Bruno 

En complément, on va dire pour le consultant ou le conseiller en évolution professionnelle, c'est important qu'il puisse être à l'aise sur le fait que c'est lui qui est porteur de la connaissance. C'est lui qui est l'organe de validation de la connaissance. Il peut l'utiliser pour... Avancer sur un certain nombre de recherches, mais de toute façon, ce sera toujours lui qui sera l'œil et l'esprit critique qui donnera la valeur du conseil.

00:10:05 Floriane 

Merci à tous les deux pour ces éclairages. On retiendra que l'IA ne remplace pas l'accompagnement, mais qu'elle le transforme et qu'elle transforme les postures des professionnels. Alors, maintenant, à vous : comment pensez-vous l'IA dans vos pratiques d'accompagnement ? 
Est-ce un simple élément de décor, un passager qui cherche encore sa place ou un véritable copilote ? N'hésitez pas à partager vos retours et vos cas d'usage en commentaire.

00:10:27 Générique 

En attendant de vous retrouver autour d'un prochain sujet, nous vous invitons à nous suivre sur LinkedIn et sur notre site Internet : via-competences.fr, qui regorge d'infos et de pépites pour les professionnels de l'orientation, de la formation et de l'emploi.

00:00:00 Floriane BURSIN HAMDI (Animatrice)

Comment construire des parcours de formation vraiment adaptés à des personnes qui n'ont ni les mêmes expériences, ni les mêmes besoins, ni les mêmes objectifs ? Eh bien, peut-être que la validation des acquis de l'expérience, qui s'appuie sur ce que la personne a déjà appris, ses expériences, ouvre une voie intéressante pour répondre à cette question.

00:00:29 Générique

Emploi, orientation, formation, Lampe de Poche, le podcast qui éclaire votre quotidien pro.

Le podcast qui éclaire votre quotidien pro.

00:00:33 Floriane

Parce que personnaliser, c'est un peu comme réaliser du sur-mesure, prendre en compte les expériences de la personne, ses aptitudes, ses acquis, ses besoins et aspirations, et que tout cela demande du temps, de l'ingénierie, une vraie capacité d'écoute individuelle. C'est un exercice que peu d'organismes peuvent multiplier à l'infini. Pourtant, il est peut-être possible de faire évoluer ces pratiques en s'inspirant de ce qui se fait juste à côté, en s'intéressant aux pratiques d'organismes de formation qui proposent de l'accompagnement VAE notamment. Alors, avec nos invitées, aujourd'hui, braquons les projecteurs et examinons de plus près les gestes et les spécificités de l'accompagnement VAE. Identifions les synergies possibles avec les pratiques de formation pour développer la prise en compte des spécificités individuelles au profit du collectif. Nous recevons aujourd'hui Isabelle Jourdan-Campigli, chargée de mission spécialiste de la VAE à la DREETS Auvergne-Rhône-Alpes.

00:01:24 Isabelle JOURDAN-CAMPIGLI (Intervenante 1)

Bonjour.

00:01:25 Floriane

Et Pascal Monat-Gourbin…

00:01:27 Pascale MONAT-GOURBIN (Intervenante 2)

Bonjour.

00:01:28 Floriane

Responsable de formation et de la VAE à l'ADEA, un centre de formation proposant, entre autres, des formations de l'éducatif et du social, accessible par la VAE à Bourg-en-Bresse. Alors, pour commencer, qu'est-ce que la VAE ?

00:01:42 Isabelle

Alors, la VAE, c'est déjà le fait de se dire qu'on est dans une situation apprenante dans différents épisodes de sa vie, que ce soit des épisodes professionnels, personnels, bénévoles ou syndicaux. La VAE permet de mettre en lumière toutes les compétences finalement qui ont été développées dans ces circonstances et surtout de regarder comment elles vont pouvoir faire un tout par rapport à un référentiel de certification.

00:02:12 Floriane

Merci Isabelle. Pascale, je vous laisse peut-être compléter.

00:02:15 Pascale

Oui, sur la VAE, j'aime bien ajouter que la VAE, donc la validation des acquis d'expérience, c'est une troisième façon d'arriver peut-être éventuellement à être diplômé. Et finalement, la VAE, ce n'est pas une voie de la formation classique pour arriver cependant au même résultat et au même diplôme que d'autres. Et j'aime bien rappeler que le législateur a voulu que ce soit une démarche personnelle et qu'au fond, cette démarche, c'est de se dire j'ai tant d'expérience à tel endroit, j'ai le sentiment de développer des compétences qui sont liées à un métier. Et du coup, ce serait un moyen non pas d'aller chercher les compétences que je n'aurais pas, mais d'aller chercher le diplôme que je n'ai pas alors que je semble avoir les compétences. Par rapport à la formation, on inverse la situation de chaque personne.

00:03:01 Floriane

Pascale, donc, pourriez-vous nous expliquer ce qui fait la spécificité de l'accompagnement VAE par rapport à de la formation ? Et surtout, peut-être, ce que les formateurs classiques pourraient en retirer ?

00:03:11 Pascale

Un accompagnateur VAE ne fait du coup pas de formation en tant que tel, c'est-à-dire qu'il ne dispense pas un contenu de cours ou un enseignement spécifique. Par contre, il aide la personne à réfléchir sur sa pratique et surtout à faire la gymnastique entre sa pratique et un référentiel de compétences. Mais il peut être défini au départ aussi que la personne, ça va pas lui suffire l'accompagnement. Il va falloir peut-être compléter avec ce qu'on appelle des séquences formatives. Donc ces séquences formatives, on parlait de personnalisation des parcours, ça va bien être ça en fait : proposer des petits bouts de formation. Moi, j'ai bien réfléchi. Je crois sincèrement que dans ce lien de formateur, qui souvent est animé par un désir de transmettre quelque chose qu'il a lui-même compris du terrain, cette petite chose-là qui existe chez les formateurs, elle est à l'œuvre, en fait, dans le rôle de l'accompagnateur VAE.

00:04:14 Floriane

Il y a des synergies entre formation et VAE, comme vous venez de le souligner, Pascale. Merci. D'ailleurs, pour illustrer votre propos, auriez-vous... un exemple de parcours où l'alliance entre VAE et formation permet une réponse personnalisée à un besoin.

00:04:26 Pascale

Je peux vous donner un exemple : il y a un diplôme qui s'appelle le CAFERUIS, qui est plutôt un diplôme de chef de service, on va dire, dans l'intervention sociale au sens large. Dans ces parcours-là, il est arrivé que les personnes puissent se raccrocher à des modules de formation destinés aux managers. Donc ça peut être un module justement spécifique management ou appropriation d'un budget d'établissement, des choses très techniques. Parce que c'est vrai que quand on présente un diplôme, on n'est pas obligé d'avoir la totalité des indicateurs de compétence, on va parler comme ça. Il y a des choses qu'on n'a pas l'occasion de faire, donc on ne peut pas faire la preuve qu'on aurait la compétence puisqu'on ne le pratique pas. Du coup, d'aller vers des séquences formatives qui sont en lien avec le référentiel de formation, pour le coup, ça permet effectivement de pouvoir faire la preuve qu'elle allie, en fait, à la fois sa pratique et qu'elle est allée chercher là où il y avait peut-être du manque. Et comme un centre de formation comme nous, par exemple, qui ne dispensons pas le CAFERUIS en formation, nous nous adossons à d'autres centres de formation pour que les personnes puissent mener ces séquences formatives dans d'autres établissements de formation.

00:05:37 Isabelle

Bah, je vais peut-être rebondir justement sur cette question du réseau finalement à tisser entre organismes de formation. Il faut que l'organisme qui a reçu le candidat ait tissé un réseau avec les autres offreurs de formation qu’il ne voit pas comme des concurrents, mais qu’il voit comme des... partenaire d'une proposition permettant l'obtention de la certification et la création d'un parcours de VAE le plus riche possible.

00:06:04 Floriane

Et si la formation peut venir renforcer des parcours de VAE, on peut imaginer que l'inverse est vrai. Y a-t-il des techniques ou des pratiques issues de l'accompagnement VAE qui pourraient être réutilisées en formation pour développer une approche plus individuelle ?

00:06:16 Isabelle

Alors, je pense que justement, la question de l'individualisation des parcours et si on se met donc à côté des démarches de VAE... C'est se dire que la personne qui se présente en formation, elle n'est pas vierge de toute compétence. Et je pense qu'avec des outils tels qu'on les a aujourd'hui, soit des séquences pédagogiques en tant que telles, soit la question de la réflexivité, de qu'est-ce que je sais faire en lien avec un référentiel de certification, va effectivement permettre à la personne de ne pas abandonner. Et aujourd'hui, a priori, c'est vrai que l'analyse réflexive n'est pas... complètement intégrée dans la pédagogie. Et je pense que dans un environnement professionnel avec des transitions multiples, on pourrait gagner à incorporer cette réflexivité issue de la VAE, qui est vraiment l'ADN de la VAE, parce que ça fait partie des compétences attendues pour vivre les transitions professionnelles de demain.

00:07:16 Floriane

Merci Isabelle pour cette analyse. Pascale, je crois que votre longue expérience de l'accompagnement VAE vous a aussi permis d'identifier des pratiques et des modalités propres à la formation qui pourraient venir renforcer les parcours de VAE. Voudriez-vous nous en dire plus ?

00:07:30 Pascale

Alors, il y a quelque chose qui me vient à l'esprit : c'est que les organismes de formation qui proposent la VAE, il faudrait pouvoir prendre en compte les candidats VAE de la même façon qu'on prend en compte nos apprenants en formation classique. Parce que ce n'est pas facile finalement de tenir un parcours VAE. On croit que c'est facile que les gens vont écrire leur dossier et se présenter devant un jury, mais en fait non, on a aussi de… On a aussi toute une politique de prévention des abandons de parcours. Parce qu'en fait, le pire dans la VAE, c'est de se sentir justement seul, engagé dans ce parcours. C'est pour ça qu’à l’ADEA et dans d'autres établissements de formation avec qui on est assez proches, on essaye d'avoir des parcours de VAE où quand on peut rassembler plusieurs personnes, donc faire des temps collectifs d'accompagnement à la VAE, c'est un point très important parce qu'ils finissent par faire groupe. Alors quand on dit collectif, c'est du petit groupe. Nous, c'est 4-5 maximum. Et c'est que quelques heures de collectif, ce n'est pas tout le parcours. Par exemple, sur un parcours de 24 heures, il va y avoir 15 heures de collectif. Et ça, c'est pour lutter contre la solitude. Et quand on veut aussi les raccrocher à tous les outils dont peuvent bénéficier les autres stagiaires du centre de formation, qui sont bien sûr bien plus nombreux que les candidats VAE, c'est aussi une façon d'offrir plus largement quelque chose qui va leur permettre de tenir aussi dans le parcours.

00:08:53 Floriane

On retiendra donc l'importance de la dimension sociale de l'apprentissage, à ne pas oublier dans les parcours de VAE plus souvent individuels. Merci Pascale. Pour finir, est-ce que vous auriez un conseil à partager à tous ceux qui nous écoutent, pour résumer les apports de la VAE dans une logique d'individualisation des parcours ?

00:09:09 Pascale

Moi, je conseillerais déjà de se positionner en tant que jury VAE, parce que c'est passionnant. Être jury VAE, vous lisez des dossiers, d'expérience, de parcours . Et je crois sincèrement qu'on a tous notre rôle à jouer en tant qu'ancien professionnel, ancien diplômé. Et tous les formateurs qui sont accompagnateurs VAE, ils aiment ça parce qu'en plus, ça diversifie leur pratique. C'est autre chose d’être… d'accompagner des professionnels en poste qui ont beaucoup de choses à dire.

00:09:37 Floriane

Merci Pascale. Et pour vous Isabelle ?

00:09:40 Isabelle

Un conseil, c'est de se dire que la personne qui se présente en formation, elle n'est pas vierge de toute compétence. On va finalement avoir un apprenant qui va être dans les meilleures conditions possibles si, aussi à un moment donné, on le déclare capable et déjà possesseur d'un certain nombre de choses. Et là, ça veut dire qu'on renforce l'estime de soi, on reconnaît son expérience, on reconnaît ses savoirs et qu'on va... le faire grandir justement dans des savoirs qu'il n'avait pas. Et pour moi, c'est ça ce que les organismes de formation pourraient apprendre de la démarche de VAE, c'est le fait de se baser sur ce que la personne sait faire, de questionner ça, et puis finalement d'être que sur le delta de ce qu'il y aura à acquérir. Et là, on va être sur une partie beaucoup plus cadrée, beaucoup plus ténue, et peut-être beaucoup plus acceptable dans tous les sens du terme par l'individu auquel on proposera cette action de formation.

00:10:40 Floriane

Merci à toutes les deux.

00:10:41 Isabelle

Merci.

00:10:42 Floriane

La VAE, au-delà d'être une voie d'accès à la certification, est aussi une vraie source d'inspiration. Elle nous rappelle qu'un parcours de formation ne part jamais de zéro, mais de l'expérience, des acquis et de l'histoire de chacun. Les gestes et la posture des accompagnateurs VAE en cela peuvent être inspirants. D'ailleurs, vous qui nous écoutez, avez-vous développé des postures, des gestes, des méthodes pour personnaliser les parcours de formation sans perdre ce qui fait la force du collectif ? N'hésitez pas à partager vos retours d'expérience et vos idées en commentaire.

00:11:12 Générique

En attendant de vous retrouver autour d'un prochain sujet, nous vous invitons à nous suivre sur LinkedIn et sur notre site internet viacompetence.fr qui regorge d'infos et de pépites pour les professionnels de l'orientation, de la formation et de l'emploi.