Pourquoi faire de la veille et comment s’y prendre ?

00:00:01 Générique

Emploi, orientation, formation, lampe de poche, le podcast qui éclaire votre quotidien pro.
Le podcast qui éclaire votre quotidien pro.

00:00:15 Extrait humoristique – Lison DANIEL

Bon, c'est moi qui suis là, je suis étudiante en statistique, C'est vraiment un truc qui me passionne, ça me consume même. Je vois tout sous le prisme des stats, même le mot statistique qui, sur 11 caractères, contient. 30% de S, 30% de T, 20% de I, tandis que A, Q, U et E représentent 10% chacun.

C'est génial.

Mais je m'égare.

00:00:31 Floriane BURSIN HAMDI (Animatrice)

Quand on accompagne des publics vers et dans l'emploi, qu'on les oriente ou participe au développement de leurs compétences, c'est un véritable atout que d'avoir conscience des spécificités du territoire, des bassins d'emploi, des tendances à la hausse ou à la baisse des recrutements dans certains secteurs, la possibilité de se former ou non. Les données socio-économiques sont un peu comme une carte. Grâce à elles, aller plutôt à droite ou à gauche devient alors plutôt aller vers l'Ouest ou vers l'Est, vers Clermont-Ferrand ou Grenoble, en Auvergne-Rhône-Alpes. Et en fonction des contraintes, adapter le trajet. Mais comment construire cette cartographie et comment s'en servir sans être expert en géographie ou en sociologie ? Nous allons aborder le sujet avec deux invitées aujourd'hui. Bonjour, Anne. Bonjour Christelle. 

00:01:12 Anne SERANDON (Invitée)

Bonjour. 

00:01:12 Christelle CHAUDRON (Invitée)

Bonjour. 

00:01:13 Floriane

Anne Serandon, qui est chargée de mission études, emploi, formation chez Via Compétences, et Christelle Chaudron, responsable de l'Espace territorial de Transitions Pro Clermont-Ferrand. Elles nous ont rejoints ce jour pour aborder la question de l'intérêt des données socio-économiques pour les professionnels de l'accompagnement. Alors, avec elles, nous allons parler outils et méthodes qui permettent de se tenir informé sur les tendances socio-économiques. Pour commencer, Anne, toi, qui es analyste socio-économique, peux-tu nous expliquer ce que sont les données socio-économiques ? 

00:01:42 Anne

Les données socio-économiques peuvent couvrir une vaste étendue d'informations. Elles peuvent concerner, par exemple la santé, l'alphabétisation, la population, le niveau de vie... Mais sur le sujet qui nous intéresse, on va plus parler de données sur l'emploi, la formation, le marché du travail, l'insertion des populations, leur niveau de vie. Ce sont des chiffres qui proviennent de sources de données. Ces sources de données sont produites par des structures telles que, par exemple, l'INSEE, France Travail, ou les rectorats, les ministères, ou des structures telles que Transitions Pro. Et elles peuvent ensuite provenir d'enquêtes telles que le recensement de la population, par exemple, de l'INSEE, l'enquête aussi, dont on parle beaucoup, « besoin en main-d'œuvre » de France Travail, ou de données administratives, par exemple, les inscrits auprès de France Travail, c'est une donnée administrative. 

00:02:36 Floriane

Christelle, toi, qui travailles au sein de Transitions Pro, qui accompagne les salariés dans leur reconversion professionnelle, ces données, toi ou les équipes de la structure, est-ce que vous vous en servez ?

00:02:47 Christelle

Alors, oui, on s'en sert tous les jours, voire même plusieurs fois par jour. C'est un indispensable et un incontournable de nos activités. La donnée socio-économique, elle est utile et pour l'usager, et pour toutes les personnes qui accompagnent dans un choix de formation, dans un choix de réorientation professionnelle, etc. Mais elle est aussi utile pour les structures qui prennent des décisions : les instances décisionnaires, les pouvoirs publics, pour avoir également des éléments d'information sur ce qui se passe, ce qui bouge. 

00:03:28 Floriane

Pour se faire une vision claire de la région, d'une zone géographique en particulier, pour orienter, accompagner, conseiller, comment est-ce qu'on s'y prend : est-ce que vous réalisez une veille socio-économique ? Est-ce qu'il y a des outils en particulier ? 

00:03:40 Christelle

Alors, on s'appuie déjà sur les outils qui sont au moins existants. Et qui sont bien entendu gages de fiabilité, dont les sources sont vérifiées. Et ensuite, on va créer aussi nos propres outils, qui sont très ciblés par rapport à nos besoins. Quand je parle des outils qui existent déjà : les outils de France Travail, par exemple, MétierScope, le site Data Emploi. Et après, on a nos propres données en interne, qu'on exploite aussi. Par exemple, on a l'Observatoire des transitions professionnelles, qui est une enquête qui est menée auprès des anciens bénéficiaires de financement de Transitions Pro, chaque année, qui nous donne l'information de quelles sont les formations pour lesquelles le taux de réussite du parcours est le plus important. Et après, comme autres outils qui sont utilisés, c'est aussi tous les observatoires qui peuvent être réalisés par les branches professionnelles, les informations de France Stratégie, les publications de la DARES, qui nous permettent globalement de nous alimenter et d'essayer de prendre les décisions qui sont les plus justes possibles au regard de la réalité socio-économique. 

00:04:51 Anne

C'est vrai qu'il y a beaucoup d'outils, il y en a de plus en plus, on a tendance un peu à se noyer sous le nombre d'outils. C'est vrai que France Travail en produit beaucoup. Il y a Datascope, qui est un peu le pendant de Data Emploi, qui est plus à destination des pros. Il y a aussi Cléor, qui est plus à destination du grand public, mais qui donne déjà des premières perspectives de données socio-économiques. Puis il y a aussi, par exemple, le ministère du Travail, avec les données sur les tensions du marché du travail, qui peuvent être aussi un outil utile pour toutes les personnes qui s'intéressent au marché du travail et aux perspectives de recrutement. Je pense qu'on en a déjà pas mal. 

00:05:30 Floriane

Alors, du coup, si à toutes les deux, je vous pose la question de savoir comment est-ce qu'on s'y prend quand on part de zéro : comment est-ce qu'on fait ? Comment est-ce qu'on s'y met ?

00:05:38 Anne

Il faut déjà partir de la question que l'on se pose. Enfin, si on veut avoir des informations sur la demande d'emploi, il faut regarder un outil de France Travail, ou si on s'intéresse plus à l'emploi, on va regarder, par exemple Datascope. Mais ce sont des exemples.... Mais il faut vraiment partir de la question que l'on se pose. 

00:06:02 Christelle

On peut s'y perdre effectivement en fonction de l'objectif. Je pense qu'il faut se créer ses petits favoris, parce qu'effectivement, ça ne sert à rien d'avoir pléthore de données, si, au final, on n'en exploite que très, très peu, et parce que ça ne s'improvise pas. La manière d'appréhender les données, de les interpréter, peuvent rapidement vous amener sur une mauvaise piste si vous n'avez pas des connaissances de base sur son utilisation, est-ce que les données sont fiables ? Quelles sont les sources ? Est-ce qu'elles sont représentatives ou pas… ? Donc, des questions à se poser pour ne pas tout prendre comme argent comptant, mais surtout prendre du recul par rapport à tout ça, parce qu'effectivement, on est inondé d'informations. 

00:06:50 Floriane

L'information nous entoure, c'est certain. Mais grâce à vous, on a déjà quelques repères, merci. Et maintenant que nous avons vu comment accéder à ces données, parlons de leur utilisation concrète. Christelle, est-ce que tu aurais. un cas d'usage concret, où ces données socio-économiques auraient permis d'améliorer l'accompagnement des publics ? 

00:07:07 Christelle

Oui, tout à fait. C'est la création d'une plateforme qui s'appelle la plateforme Maude pour « Métiers d'AUjourd'hui et de Demain », qui est une plateforme numérique qui permet aux salariés qui souhaitent se reconvertir - elle est accessible gratuitement sur notre site internet - de pouvoir voir la liste des métiers les plus porteurs à la reconversion dans la région Auvergne-Rhône-Alpes. L'utilisation des données a été primordiale puisqu’elle permet de faire ressortir les métiers pour lesquels il y a le plus de demandes d'emploi, le plus de dynamisme en termes d'employabilité. 

00:07:46 Floriane

Et toi, Anne, il me semble que tu as peut-être sur le bout des lèvres une autre situation qui illustrerait l'usage concret des données socio-économiques ?

00:07:54 Anne

Moi, ce sera peut-être plus au niveau de l'accompagnement des décideurs. C'est des outils tels que Dataemploi ou Datascope, qui permettent de mettre en exergue les caractéristiques d'un territoire. Et de pointer les manques dans la raquette, en termes de formation, par exemple, et qui permettent ensuite aux décideurs de mettre en œuvre des sessions de formation. Et qui permettent ensuite aux jeunes ou moins jeunes de suivre ces formations et d'accéder à l'emploi. 

00:08:23 Floriane

Avant de raccrocher, le micro, est-ce que toutes les deux, Anne, Christelle, vous pourriez résumer en deux mots chacune, le lien entre les données socio-économiques et l'accompagnement des publics ?

00:08:34 Anne

Moi, je dirais que c'est la première étape de la fusée. Ça permet de cibler et d'avoir un premier niveau de connaissance. Et ensuite, Il faut affiner les données, connaître le public ou le besoin pour répondre au mieux. 

00:08:50 Christelle

Oui, c'est l'architecture sur laquelle reposent l'analyse et l'accompagnement. Pour autant, ça ne suffit pas. On ne peut pas s'arrêter que là-dessus, ni pour faire des choix, ni en tant que décideur ou financeur, prendre des décisions. On rajoute plein de choses : il y a bien entendu, l'humain dedans, il y a le contexte. C'est un squelette à partir duquel il faut que d'autres choses s'agrègent pour que ça ait une cohérence vraiment globale et que le squelette puisse marcher. 

00:09:24 Floriane

Sur ces images et ces indications, nous allons raccrocher le micro, prendre le temps de dessiner le chemin vers ces données socio-économiques qui gravitent autour de nous et trouver notre voie pour en faire de véritables alliés dans notre mission d'accompagnement du public. 

00:09:38 Générique

Vous accéderez aux infos pratiques et ressources liées à notre discussion du jour dans la description de cet épisode. Et en attendant de vous retrouver autour d'un prochain sujet, nous vous invitons à nous suivre sur LinkedIn et sur notre site Internet via-competence.fr, qui regorge d'infos et de pépites pour les professionnels de l'orientation, de la formation et de l'emploi.

00:00:01 Générique

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00:00:16 Extrait d'une chronique humoristique sur France Inter

6h57. C'est à vous Daniel Morin ! Oh oui ! Ce weekend j’ai été assailli par l'info. L'info, l'info, l'info, l'info... J'étais au taquet pour ne rien rater. J'étais en alerte permanente sur tous les sites d'infos. Et ben il y a de la matière, croyez-moi. Tenez, exemple : "Laetitia Halliday, est-elle prête à changer de vie pour Pascal Balland ?" Mais qu'est-ce qu'on en à foutre. Je m'en fous de Laetitia Halliday. Je m'en fous mais... Mais j'ai cliqué ! Oui comme un con, j'ai cliqué ! Je me suis dit ce Pascal Balland, ça se trouve c'est un mec hors du commun, une tronche et ce rapprochement entre le vide et l'immense peut s'avérer intéressant. Non non pas intéressant. Le gars est restaurateur à Paris. J'ai offert du clic à un site à la con. 

00:00:55 Julie MULOT (Animatrice)

La multiplication des médias et des supports nous donne l'impression parfois d'être noyé dans un flux constant d'information. Pourtant en tant que professionnel, il est indispensable de faire de la veille. Alors comment se tenir au courant des évolutions et actualités de nos domaines sans, pour autant se sentir victime de ce qu'on appelle "infobésité" ? Aujourd'hui nous échangeons avec Marie-Caroline, chargée de mission veille et information chez Via Compétences. 

Marie-Caroline, comment fais-tu pour être au taquet et ne rien rater comme le dit Daniel Morin dans l'extrait de sa chronique que nous venons d'entendre ? 

00:01:26 Marie Caroline WUILLOT (invité)

Et bien je trouve que Daniel Morin commence déjà à nous donner des premiers éléments de réponse. Il nous montre qu'il faut d'abord se poser la question de "pourquoi est-ce qu'on fait de la veille" ? Pourquoi est-ce qu'on recherche telle ou telle information ? Il nous montre qu'il faut savoir prendre du recul et trier. Et de ce fait qu'il faut définir des objectifs et des enjeux à notre veille.

00:01:47 Julie

Alors peut-être que pour commencer, nous pourrions définir ce que c'est que la veille ?

00:01:26 Marie Caroline 

Oui bonne idée. La veille, c'est la bonne information pour la bonne personne au bon moment, afin de lui permettre de prendre la bonne décision. On voit que derrière cette définition, il y a la notion d'utilité de la veille. A quoi sert notre veille ? Et derrière la notion d'action aussi. On va engager une action avec les informations qu'on aura récupérées grâce à notre veille. 

00:02:09 Julie

Quelles sont les difficultés qui sont remontées par les professionnels sur cette activité de veille ?

00:02:11 Marie Caroline 

Et bien les même que tout le monde. Donc l'infobésité. L'infobésité c'est ce qu'on pourrait appeler la surcharge informationnelle. Le fait de se sentir noyé sous un flux d'informations. Alors les professionnels de la veille ont une méthode pour justement essayer de lutter contre cette infobésité. Ça passe par la structuration du travail de veille. Et pour ça, on utilise ce qu'on appelle "le cycle de la veille". Alors le cycle de la veille se décline en quatre grandes étapes. La première étape va consister à définir et analyser son besoin d'information. Ensuite, seconde étape, nous allons commencer à rechercher, à collecter de l'information. Puis troisième étape, on va commencer à analyser et à traiter l'information pour voir ce qui est vraiment intéressant et utile dans le cadre de notre veille. Et puis, enfin, on va capitaliser et diffuser l'information. 

00:02:55 Julie

Pour la première étape qui est celle de l'analyse des besoins est-ce que tu peux nous donner des conseils et des outils ?

00:03:00 Marie Caroline 

Alors tout d'abord pour analyser les besoins, on va voir à qui s'adresse cette veille, en interrogeant les destinataires de notre veille pour bien comprendre leurs besoins. Et, une manière assez simple de questionner nos destinataires, c'est d'utiliser la méthode "QQOQCCP" : Quoi, Qui, Où, Quand, Comment, Combien, Pourquoi ? C'est peut-être pas dans l'ordre, mais bon voilà c'est l'idée. À partir de cette méthode, on va pouvoir savoir à qui on va s'adresser vraiment, quel genre d'informations vont être utiles, quand est-ce qu'il va vouloir être informé. On va commencer à décliner notre stratégie de veille. Mais aussi, on a d'autres outils qui peuvent nous aider. Ce sont les outils d'intelligence artificielle. Actuellement on utilise beaucoup Chat GPT. Un autre outil qui est français qui est "le chat" généré par Mistral AI peut être intéressant à utiliser. En tout cas c'est les outils qu'actuellement j'utilise. Et sur ces outils, on va les interroger. Par exemple on peut lui demander : "quels sont les besoins de veille pour un organisme de formation" ? Ou alors, pour un professionnel de l'orientation, à partir de sa première réponse, on va lui demander "eh bien déclines-moi un plan de veille" pour que je commence à à réaliser ma veille à partir de ces éléments-là. On peut aussi être un peu plus précis en lui demandant : quels sont les axes de surveillance ? Quels sont les types de sources que tu vas pouvoir me proposer ? L'intelligence artificielle aussi peut avoir un intérêt sur la phase suivante pour nous permettre de trouver les bons mots clés. Ce sont des outils qui vont vraiment nous aider à décliner le champ lexical de tel ou tel sujet.

00:04:26 Julie

Écoutes, parfaite transition pour entamer notre discussion sur l'étape suivante qui est celle de l'identification des sources. Est-ce que tu peux nous en dire plus ? Comment faire face à une telle diversité ? 

00:04:38 Marie Caroline 

On a l'habitude de dire que le sourcing, donc l'identification des sources, c'est la valeur ajoutée numéro 1 du veilleur. C'est-à-dire que si on trouve des bonnes sources d'information, forcément on aura des bonnes remontées de veille et on va pouvoir proposer une information intéressante et utile à nos destinataires. Alors pour évaluer l'information, on peut décliner trois grands concepts. La qualité de l'information, sa fiabilité et sa pertinence. Pour identifier, évaluer la qualité de notre information, on va chercher à savoir si cette information est précise, complète, à jour. Si elle est originale. Si ce n'est pas le cas, si les sources sont citées, si l'information est bien structurée etc... Ensuite, on va s'intéresser à la fiabilité. La fiabilité de l'auteur et la fiabilité de la source. Pour décrire la fiabilité d'un auteur, on va rechercher quels sont ses écrits. On va voir s'il a aussi déjà travaillé avec d'autres auteurs qui eux sont peut-être connus et dont on sait qu'ils sont fiables. De la même manière, pour identifier la fiabilité d'une source, on va aussi regarder si cette source va pointer vers d'autres sources qui elles-même sont des sources connues et reconnues. Ou alors si d'autres sources vont pointer vers cette source-là. En fait on mène vraiment un travail d'enquête. Dernier critère, c'est celui de la pertinence et là c'est un critère relatif. On va s'intéresser à savoir si cette information, elle va m'être utile. Et là peut-être je peux faire une petite parenthèse sur la différence entre une information intéressante et une information utile. Une information intéressante peut être juste intéressante, mais pas forcément utile. Une information utile, c'est une information qui va nous permettre d'engager une action ou de prendre une décision.

00:06:13 Julie

Alors on arrive aux deux dernières étapes qui sont celles du traitement et de la capitalisation. Comment peux-tu nous aiguiller pour les mettre en œuvre ?

00:06:22 Marie Caroline 

Alors il existe différents outils pour ces deux grandes étapes qui sont soit ce qu'on appelle des agrégateurs de flux RSS ou alors des outils de curation. Qu'est-ce qu'un agrégateur de flux RSS ? Et déjà qu'est-ce qu'un flux RSS ? Ce sont des technologies qui vont nous permettre d'être alerté sur les dernières mises à jour d'un site ou d'un blog par exemple. Parmi les agrégateurs de flux RSS qui existent, il y a Inoreader qui est l'outil que l'on utilise chez Via Compétences qui va nous permettre d'agréger différents flux, émanant de différents sites et qui vont nous permettre d'engager ce travail de traitement et de capitalisation. C'est-à-dire qu'on va recevoir des flux d'informations, on va les trier, on va les sélectionner, les catégoriser pour pouvoir les classer et ainsi les retrouver facilement. D'autres outils existent aussi qui sont plus des outils de curation et de collaboration comme "pearltrees" qui est un outil français et "Wakelet". Alors avec ces outils, on va pouvoir créer des collections thématiques et également annoter et partager les contenus que l'on aura trouvés intéressants. Pour être plus précise, qu'est-ce qu'un outil de curation ? C'est un outil qui va permettre de sélectionner des informations. Non seulement les sélectionner mais aussi les organiser et les présenter d'une manière à les éclairer en fait. Voilà à les rendre plus intelligibles et utiles à l'action.

00:07:41 Julie

À t'entendre ainsi parler de ton expertise sur la veille, ça me donne l'impression qu'il faut beaucoup de compétences pour exercer une veille efficace ? Comment est-ce que on peut venir en soutien des professionnels sur ce plan ? 

00:08:00 Marie Caroline 

Et bien en leur proposant des outils qui sont faciles à prendre en main. Et chez Via Compétences, on a déjà une veille qui est relativement poussée qui peut intéresser les différents professionnels de l'emploi, de la formation et de l'orientation. On propose, par exemple, une offre d'information qui est relativement complète, avec par exemple notre site www.via-competences.fr qui va décliner des actualités sur ces différents champs-là. On réalise environ 10 actualités par semaine. Ce qui est déjà assez intéressant pour faire une veille. On propose également différentes veilles, une quarantaine de veilles en fait qui sont déclinées par thématique sur le site de la médiathèque. La médiathèque de Via Compétences, à partir de laquelle on va pouvoir s'abonner. Il faut savoir que cette veille, on est environ une vingtaine de personnes chez Via Compétences à la réaliser en fonction de nos domaines d'expertise. 

00:08:42 Julie

Avant de conclure cet épisode, est-ce qu'on peut faire un petit focus pour les organismes de formation parce que Qualiopi est venu mettre l'accent sur la nécessité de faire sa veille. Avec aussi l'exigence de fournir la preuve de cette veille. Est-ce que tu peux nous donner des conseils à ce sujet ?

00:09:00 Marie Caroline 

Avec Qualiopi, effectivement il faut prouver qu'on a mis en place une veille. Mais au-delà de ça, il faut prouver qu'on exploite les résultats de cette veille. Alors pour ce faire, on peut tout simplement élaborer ce qu'on appelle un tableau de suivi au format de tableau Excel. Avec une première colonne, on va répertorier les éléments qu’on trouve intéressants et qu'on qu'on souhaite exploiter. Et puis après on va décliner un certain nombre de colonnes qui vont correspondre aux indicateurs Qualiopi concernant la veille. Et puis dernière colonne, et bien là, on va décliner les actions qui vont être mises en œuvre ou qui ont déjà été mises en œuvre. Avec ce tableau on répond déjà aux demandes de Qualiopi. 

00:09:32 Julie

Merci pour toutes ces explications. En trois mots que conseilles-tu à nos auditeurs pour une veille efficace ?

00:09:40 Marie Caroline 

Alors en trois mots, je dirais d'abord qu'il faut de la régularité. Il faut être vraiment régulier dans sa veille, faut montrer qu'on maîtrise cette veille et que c'est pas elle qui nous maîtrise. Donc se fixer des rendez-vous. Un second mot, c'est un mot que j'aime beaucoup, c'est le mot de serendipité. La serendipité qu'est-ce que c'est ? C'est trouver ce que l'on ne cherche pas. C'est-à-dire que dans notre veille, on va être confronté à beaucoup d'informations et puis aussi des informations auxquelles on n''aurait pas pensé. Il faut savoir être curieux, savoir rebondir sur cette information-là et voir en quoi elle peut nous être intéressante, même si on y avait au préalable pas pensé. Et et puis dernier mot, alors c'est un groupe de mots c'est que la veille est une activité itérative. Alors qu'est-ce que ça veut dire une activité itérative ? Et bien c'est, j'avais parlé au tout début de ce podcast du cycle de la veille en déclinant quatre grandes étapes, en fait il y a une 5ème étape. C'est l'étape d'évaluation. Et cette étape-là, elle se fait tout au long de notre cycle. C'est-à-dire que quand on commence à identifier les besoins et bien ces besoins peuvent évoluer. Donc on va évaluer ceux-ci. Ensuite on va aussi évaluer nos sources. Ces sources peuvent avoir elles-même évoluées. D'autres sources peuvent être apparues. Donc tout ce travail-là il faut le faire en continu. Et on est vraiment dans le cadre de la veille, dans un processus d'amélioration continue. 

00:10:58 Julie

On arrive à la fin de cet échange. Merci Marie-Caroline pour ce partage qui nous aura donné des pistes concrètes pour acquérir méthodologie et outils pour une veille efficace. Vous accéderez aux infos pratiques et ressources liées à notre discussion du jour dans la description de cet épisode. Et, en attendant de vous retrouver autour d'un prochain sujet, nous vous invitons à nous suivre sur LinkedIn et sur notre site internet www.via-competences.fr qui regorge d'infos et de pépites pour les professionnels de l'orientation, de la formation et de l'emploi.